«Запад нам поможет» или справимся сами? - Владимир Зубов об импортозамещении, налогах и роли региональной ТПП

Чем обернется для псковского предпринимателя сегодняшняя кризисная ситуация, есть ли у бизнеса шанс не только сохранить производство, но и приумножить его, реально ли заместить импорт российскими продуктами, чем опасно повышение налогов и можно ли избежать массовых увольнений? Об этом и многом другом в беседе корреспондента ЦДИ с президентом Торгово-промышленной палаты Псковской области Владимиром Зубовым.

Окончание. Начало здесь.

- Вкладывать деньги в развитие своего производства внутри нашей страны - это, безусловно, хорошо, но как скоро? Должно ли это произойти в течение двух ближайших лет, или на это потребуется больше времени?

- Это нужно сделать прямо сейчас, потому что та инерционность, которая свойственна нашей стране, может затянуть эти процессы на долгие годы. В этом случае агония экономики будет еще более сильной, а население России пострадает в большей степени.

Если мы создадим все возможности для конкуренции внутренних производителей, то таким образом сможем привлечь и иностранных инвесторов, которые заинтересованы в нашем рынке, несмотря ни на какие запреты. Уже сейчас в виду диспропорции евро и доллара западному частному сектору стало гораздо интереснее вкладывать в производство на территории нашей страны. Из-за санкций они не имеют возможность реализовывать у нас свою продукцию, произведенную на Западе, но они могут создавать здесь  свое производство. Сейчас в нашей стране они могут в два раза дешевле приобрести действующие предприятия или невостребованные производственные площади и на их основе создать производственный процесс, получить прибыль.

Россия богата мощным внутренним рынком и желающим восстановиться потребительским спросом. Сейчас у нас и рабочая сила как минимум в два раза дешевле, чем у западных соседей. Это элемент снижения издержек, реальной экономии. Иными словами, у нас можно произвести продукт при меньшей себестоимости такого же качества, если не лучше. И реализовывать как на Западе, так и внутри нашей страны по конкурентоспособным ценам.

- А не страшно ли западным инвесторам сегодня приходить в Россию? Ведь настроения сейчас насаждаются, прямо скажем, антиевропейские. Да и где гарантия, что предпринимателей из-за рубежа в определенный момент не попросят удалиться, а их предприятия не национализируют?

- Нет, таких опасений у западного бизнеса сегодня нет. Ведь предприниматели из-за рубежа приходят к нам не просителями, а работодателями. Они не будут вести себя как наши нынешние олигархи, которые на пресловутых «залоговых распродажах» задарма получили огромную собственность под залог этой же собственности, не заплатив за это ни копейки или как раз копейки, хотя реальная стоимость – миллиарды или даже триллионы. Они же первые и организовывали «бегство капиталов» из России, так как все их личные и семейные интересы сформировались за ее пределами. И если такие «столпы национального бизнеса» не национализированы, то уж порядочным инвесторам бояться нечего!

- Значит, снова приходим к формуле «Запад нам поможет»?

- Нет, это не Запад нам поможет. Не важно, кто сюда придет, это могут быть инвесторы не только с Запада или с Востока, но и наши бывшие или нынешние олигархи, которые имеют ломящиеся счета за границей. Если они увидят здесь благоприятный момент для вложения средств, они им воспользуются. Даже западной компанией совершенно не обязательно владеет иностранный гражданин, это могут быть наши соотечественники, которые по той или иной причине предпочли открыть производство за границей.

Сейчас идет подготовка изменений законов о земле, когда деление земель на категории  перестанет существовать. Уже не будет понятия земель сельскохозяйственного назначения, земли поселений или земли рекреационной. Это тоже делается для того, чтобы дать возможность магнатам приобретать и использовать участки, не согласовывая особо его будущее применение по формальному признаку с местными властями, главным критерием станет рациональное использование.

- Спорное решение, не находите?

- Спорное. Но это лучше, чем когда из-за бюрократических законов те же самые чиновники, пользуясь несостыковкой зонирования и реального назначения земель, все равно эти земли продают, но с персональным интересом. При этом сельскохозяйственные пахотные земли у нас зарастают и все равно постепенно выводятся из сельскохозяйственного оборота. Хочешь сеять – сей, но тогда это должна быть ежегодно культивируемая земля. 15 лет прошло, все, земля заросла лесом - выведена из сельскохозяйственного оборота. Так у нас сейчас и проходит естественная потеря сельскохозяйственных земель.

Так что же лучше, чтобы на этом месте росла непонятная поросль или чтобы здесь возводились дома, дачи, фермы, производства? На мой взгляд, нет ничего хуже выпадающей из делового оборота земли.

Вот ответственность за не использование приобретенной земли согласно декларируемому при приобретении назначению должна стать жестче. Для этого есть целая система мер: от штрафов до отъема участков.

- Безусловно, для развития собственного производства сегодня необходима господдержка, но государство может сказать, что денег у него на это просто нет. Может быть, в этом случае нужно предоставить хотя бы налоговые льготы, о необходимости которых так много говорят?

- Только налогового послабления будет недостаточно. Себя-то фермеры прокормить смогут… Но, если мы хотим интенсивного развития сельского хозяйства, если мы действительно хотим импортозамещения, то, естественно, мы должны давать денежную подпитку, на основе которой эти процессы пойдут гораздо быстрее и мощнее. Я не знаю ни одной страны в мире, где бы не было государственного субсидирования сельскохозяйственного производства, так как это главная составляющая его продовольственной безопасности.

Налоги – это обременение, оброк. Но для того, чтобы что-то забрать, надо сначала дать возможность заработать. Если ни внешних, ни внутренних условий для заработка нет, значит, нужно вводить режим самосохранения, который возможен только тогда, когда налоги уменьшены или временно сняты.

Поэтому, когда говорится, что малому бизнесу нужно предоставить налоговые каникулы – это является совершенно здравым подходом. Сами затраты на администрирование налогов для малого бизнеса порой намного выше, чем сами налоги, которые с них собираются. Получается, «гора родила мышь». 

У нас тратится огромное количество денег на то, чтобы прокормить армию квалифицированных сотрудников, которые занимаются сбором и администрированием этих налогов. Вот представьте, за неуплаченный налог на недвижимость в размере 5,40 руб. за год присылается до 12 писем от налоговиков, судей, приставов и т.д., себестоимость которых составляет более 50 рублей, плюс средства, которые тратятся на его отправку. Больше тысячи рублей уходят на генерацию такой корреспонденции, и это без учета труда тех людей, которые эти письма пишут. Где здравый смысл?

- В то же время, наш премьер-министр за благо для бизнеса считает, что налоги не стали в этом году еще жестче, чем были. Находятся эксперты, которые уверяют, что сейчас в принципе не время для налоговых льгот. Какая же стратегия верная – облегчить налоговое бремя, чтобы дать возможность бизнесу развиваться, или, наоборот, усилить его, чтобы насытить обедневшие бюджеты деньгами?

- Все зависит от того, какую цель мы перед собой ставим. Если наша цель – вообще убить экономику, то тогда, конечно, нужно увеличить налоги. Все перестанут их платить, можно будет упразднять и налоговое ведомство, и само государство. Потому что государство не выполнит свою основную задачу – обеспечение нормальной жизни народа. Ни одно повышение налогов не привело к повышению экономического роста!

Если же брать во главу угла интересы населения, а не чиновников отдельных ведомств, то, безусловно, нам нужно сделать все, чтобы сохранить действующий бизнес.

Надо действительно дать возможность малому бизнесу и сельскому хозяйству кормить и себя, и население. При отсутствии налогового гнета еще реально производить хоть какую-то норму прибыли для того, чтобы прокормить себя, а оставшиеся деньги вкладывать в развитие и расширение своего производства. Так это везде в мире и работает. Нет ни одного успешного государства, которое бы во время кризиса повышало налоги, наоборот, их стараются минимизировать, дается больше экономических свобод.

Если помните, после Октябрьской революции был период новой экономической политики (НЭП). В то время после продразверстки стало понятно, что если продолжить насильственную политику изъятия последнего, то в стране начнется голод и нагнетание социальных противоречий. Поэтому дали свободу для предпринимательства, которое тогда очень хорошо развилось. Но затем, когда задача по экстренному восстановлению экономики была достигнута, его просто зарегулировали налогами.

- А как вы оцениваете последние изменения в Налоговый кодекс: правительство разрешило регионам установить «налоговые каникулы» в виде нулевой ставки для впервые зарегистрированных ИП, перешедших в течение двух лет со дня регистрации на упрощенную систему налогообложения или патентную систему налогообложения?

- Это правильный посыл, что на местах будут решать, на каких условиях предоставлять налоговые льготы, ведь региональные власти лучше знают, где самые проблемные зоны, где нужно поддержать предпринимателей. Однако на практике может получиться, что под предложенные условия попадут лишь единицы.

Опыт показывает, что всегда, когда вопрос о налогах опускается на уровень регионов или муниципалитетов, то власти на местах оказываются в очень жестких ножницах. Если предоставишь льготы, значит, недополучишь региональных трансфертов, и на сумму этих льгот у тебя будет урезано финансирование из федерального бюджета. Поэтому как правило принимают решение, брать по максимуму, чем губят даже остатки бизнеса.

К сожалению, здравых региональных властей, которые поступали бы обратным образом и отказывались от федеральных субсидий, поддерживая местный бизнес, весьма немного. Если ситуация изменится, если чиновники всерьез озаботятся проблемами бизнеса, поймут, что чем сильнее развивается бизнеса, тем полнее госказна, это будет замечательно, но в такое, если честно, не очень верится.

- Какова роль общественных бизнес-организаций в такое непростое время? Что предпримет  Торгово-промышленная палата Псковской области?

- Будем поддерживать бизнес. Мы готовы разъяснять, что в сложившейся ситуации является первичным, а что вторичным. Будем взаимодействовать и с властью для того, чтобы было понимание реальной ситуации с бизнесом на местах, чтобы не ухудшать его положения, а наоборот создавать условия для его поддержки. Совместно будем искать пути воздействия и на федеральный центр. Ведь бизнес – это единственное звено в нашей системе, которое генерирует деньги, остальные их только тратят. Если бизнесу свернут голову, задохнется и вся остальная надстройка.

12 января состоялось первое заседание межведомственного оперативного штаба под председательством губернатора региона. На нем рассматривались вопросы по поддержке экономического развития области и по ликвидации негативных ситуаций, которые неизбежно будут складываться на рынке труда, особенно во втором квартале этого года.

Предприниматели понимают, что самое ценное, что есть у бизнеса – это квалифицированный персонал, и никто не хочет просто так его терять, если потом он может оказаться востребованным. Однако если речь зайдет о сохранении всего предприятия, то крайние шаги неизбежны.

Увольнения станут головной болью для областных властей, потому что потребуется усиление социальной поддержки, что скажется на бюджете региона. Первое заседание оперативного штаба показало, что уже для всех сегодня очевидно - лучше сейчас потратить бюджетные деньги на сохранение рабочих мест, чем платить впоследствии еще большие деньги в виде пособий по безработице. Кроме того, в такие периоды растет уровень криминала, ведь люди считают, что преступным путем легче всего поправить свое положение.

Мы и в дальнейшем собираемся держать руку на пульсе. В зависимости от ситуации в той или иной сфере, будем предпринимать соответствующие логике событий шаги в поддержку как всего бизнеса, так и отдельных отраслей. Сейчас, например, очень сложная ситуация сложилась в туристической сфере. Люди стали меньше ездить из-за дефицита денег и уменьшения желания тратить их за рубежом. Сказалось и стремление людей отправляться в поездки без посредников, самостоятельно бронировать билеты и гостиницы, и даже подбирать гидов для экскурсий. С другой стороны, появилось новое интересное направление – развитие внутреннего туризма. Начнем заново открывать для себя свою страну.

Традиционно в ТПП региона будут проводиться конференции, круглые столы, семинары, вебинары, деловые миссии, посещение выставок и многие другие мероприятия, которые наверняка будут востребованными и полезными для псковского бизнеса.  

Беседовал Александр Серединин