Повышение пенсионного возраста в России - это путь в никуда: Игорь Савицкий

Обсуждение проекта пенсионной реформы, согласно которой планируется значительное повышение возраста выхода на пенсию, в настоящее время переросло уровень стандартных дебатов. О том, что «все серьезно», говорит уже то, что в народе вновь вспомнили об утраченном, казалось бы, жанре анекдота: «Хочу чтобы тех, кто предлагает повысить пенсионный возраст, возил 65-летний водитель после микроинсульта, а капельницу в вену вставляла 63-летняя подслеповатая медсестра».

Старейшей медсестре США Флopeнцuu Peньu ужe cmукнулo 92 гoдa.
На пенсию она ушла в 67 лem, но так привыкла работать, что вернулась в больницу.
Не женщина - мечта для государства.

Мнения по реформе высказываются и в экспертном сообществе. Особенно интересен взгляд на проблему предпринимателей - ведь, собственно, ради экономического благополучия должны инициировать подобные реформы. С просьбой прокомментировать проект пенсионной реформы, озвученный правительством РФ в июне этого года, ЦДИ обратился к одному из старейших представителей псковского бизнеса - директору Псковского завода механических приводов Игорю Савицкому.

- Игорь Николаевич, каково ваше личное отношение к законопроекту?

- По-моему, государство просто хочет «нагреть» наших граждан. Трудно вообще посчитать, каков бюджет нашего Пенсионного фонда. Задача этой реформы (хотя это не реформа на самом деле) - уменьшить расходы. Было два триллиона рублей, хотят сделать полтора. Нам предложили не сильно хорошую формулу: вы пойдете за пенсией когда-нибудь, а мы будем вам компенсацию делать, по 1000 рублей в месяц. Чтобы вернуть деньги за эти пять лет, надо жить долго. Пенсионер с учетом инфляции будет возвращать эти деньги (только те, которые он потерял за счет этой реформы), - 10-15 лет. Это очень долго. Они говорят, что дожитие у наших людей будет 16 лет. Но как-то я мало встречаю 81-летних мужчин-пенсионеров. Поэтому для меня это все странно звучит. У меня такое ощущение, что почему-то наши мужчины умирают значительно раньше. По моим субъективным ощущениям, от 68 до 75 лет - в этом диапазоне.

- Какой, по вашему мнению, могла бы быть пенсионная реформа в России?

- Если мы говорим о реформе - то предлагать надо меры, благодаря которым люди смогут получать достойную во всех отношениях пенсию. Я бы предложил следующее.

Во-первых: есть в некоторых государствах социальная пенсия. Допустим, получает пенсионер 9000-10000 рублей. На нее мы все платим взносы, что-то доплачивает государство.

Во-вторых, должна быть накопительная пенсия. Государство должно быть гарантом этих накоплений, причем с учетом инфляции. Это было бы хорошо. Накопительная часть, естественно, должна передаваться по наследству. Вместе с тем человек должен иметь возможность получить ее в один день, в два дня, в месяц после того, как вышел на пенсию, через 10 лет - когда захочет. Вот это была бы реформа. Тогда человеку станет понятно, какая у него будет пенсия.

Сейчас по большому счету никто не понимает, что он получит по достижению этого замечательного пенсионного возраста. А многие люди, с кем я разговариваю, им вообще на это наплевать, потому что они четко знают, что до пенсии просто не доживут. Может быть, они шутят так, но в каждой шутке есть доля правды.

Я думаю, что пенсионную проблему надо решать по-другому. И в основе решения этой проблемы должна лежать частная инициатива граждан - каждый сам себе создает накопления на то время, когда выйдет на пенсию. Чтобы это было прозрачно, всем понятно от начала до конца, чтобы государство являлось гарантом, чтобы государство контролировало - откладывает человек что-то на пенсию или не откладывает, и чтобы государство гарантировало сохранность вкладов. Подчеркиваю - с учетом инфляции. И все будет нормально. А то, что предлагается сейчас, - это странный ход с непредсказуемыми последствиями.

- На вашем предприятии есть возрастные сотрудники? Насколько они справляются со своими обязанностями?

- К сожалению, люди с годами, включая меня самого (мне сейчас 62 года), изнашиваются, от нас, пенсионеров, толку уже большого нет, если честно. Конечно, никто не заинтересован держать на работе возрастных работников.

Даже если взять, допустим, практику западных стран - у них тоже есть законы, направленные на то, чтобы держать пенсионеров на работе, также у них есть так называемая «ранняя пенсия» или пенсия по договоренности. Допустим, человеку еще не исполнилось 65 лет, а он отправляется на пенсию, и ему выплачивать будут компенсацию.

По-моему, повышение пенсионного возраста в России - это путь в никуда. Человека после 60 лет, с этой степенью износа - и умственного, и физического - заставить эффективно работать невозможно. Есть, конечно, разные профессии. Например, человек песни пишет - он и в 50, и в 70 хорошо пишет. Такое бывает. Но если мы говорим в общем о людях, то, конечно, после пенсионного возраста толку на производстве от него мало. От них придется как-то предпринимателям избавляться - компенсациями или еще как-то. Это не выход. Работают люди, конечно, и после 60, но это не массово, да и не в полную силу.

- Применимы ли вообще «европейские стандарты пенсии» в условиях нашей жизни?

- Нельзя из Европы вырывать что-то одно. Система пенсий в Европе сложная. Там накопительная часть очень большая: фирма заключает контракт с работниками. У нас же этого нет, мы работаем по КЗОТу, а надо работать по контракту. А там в контракте написано: отработаешь у нас 30 лет - и тебе обеспечен  бонус к пенсии пожизненный. У нас же это нереально. У нас почему-то чиновники работают по контракту, а все остальные - по КЗОТу. Считается, что он очень оберегает интересы граждан. Ничего он не оберегает, а просто отношения между работодателем и работником вводит в тупик и ступор. Невозможно договориться ни о чем. А в рамках контракта можно было бы договориться и о пенсии, и о накоплениях.

Надо заимствовать в комплексе, подходить к этому вдумчиво. Если берем с Европы их возраст выхода на пенсию - значит, надо взять их медицину, их страховки за основу, их заработные платы, их накопления, которые они делают в течение всей жизни, накопительную часть пенсии, контрактную систему. Тогда это будет работать. А взять только пенсионный возраст - это нажить в России большие проблемы.

Беседовала Елена Никитина